Commentaires sur : Turquie et Tunisie : modernisme laïc contre islamisme obscurantiste ? http://bader.lejmi.org/2009/02/04/turquie-et-tunisie-modernisme-laique-contre-islamisme-obscurantiste/ politique {émancipation, oppression, colonisés, subalternes}, arts {cinéma, musique, théâtre, littérature} Thu, 22 Dec 2011 13:57:03 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 Par : Bader Lejmi http://bader.lejmi.org/2009/02/04/turquie-et-tunisie-modernisme-laique-contre-islamisme-obscurantiste/comment-page-1/#comment-81961 Bader Lejmi Sun, 21 Mar 2010 23:30:39 +0000 http://bader.lejmi.org/?p=215#comment-81961 @ivan, d'abord merci de vos commentaires toujours pertinent ! Ensuite, en si peu de lignes mon essai d'explication de ce phénomène de sécularisation, plus que de laicité, en pays musulmans ne peut bien sûr etre exact ne serait-ce que par sa brièveté. Il s'agit surtout d'un essai d'explication. il faudrait faire une comparaison avec des pays musulmans et démocratiques, ou presque, tels que la malaisie ou l'indonésie. Les cas tunisiens et turques sont intéressants car tous deux faisaient parti de l'empire ottoman (le premier comme province, le second comme centre), tous deux ont connu des mouvements réformateurs modernistes (brisés par la colonisation en tunisie puis qui ont repris apres l'indépendance, poursuivi jusqu'au bout par la turquie)... Ce que j'ai essayé de faire c'est de ne pas regarder seulement le colonialisme mais aussi les logiques des dirigeants et cadres de ces peuples, ceux qui deviendront les bourgeoisies nationales, d'un côté d'une post-colonie, de l'autre d'une nation "en voie d'émergence" pour reprendre l'expression consacrée par le discours officiel. @ivan, d’abord merci de vos commentaires toujours pertinent ! Ensuite, en si peu de lignes mon essai d’explication de ce phénomène de sécularisation, plus que de laicité, en pays musulmans ne peut bien sûr etre exact ne serait-ce que par sa brièveté. Il s’agit surtout d’un essai d’explication. il faudrait faire une comparaison avec des pays musulmans et démocratiques, ou presque, tels que la malaisie ou l’indonésie. Les cas tunisiens et turques sont intéressants car tous deux faisaient parti de l’empire ottoman (le premier comme province, le second comme centre), tous deux ont connu des mouvements réformateurs modernistes (brisés par la colonisation en tunisie puis qui ont repris apres l’indépendance, poursuivi jusqu’au bout par la turquie)… Ce que j’ai essayé de faire c’est de ne pas regarder seulement le colonialisme mais aussi les logiques des dirigeants et cadres de ces peuples, ceux qui deviendront les bourgeoisies nationales, d’un côté d’une post-colonie, de l’autre d’une nation « en voie d’émergence » pour reprendre l’expression consacrée par le discours officiel.

]]> Par : Ivan http://bader.lejmi.org/2009/02/04/turquie-et-tunisie-modernisme-laique-contre-islamisme-obscurantiste/comment-page-1/#comment-81960 Ivan Sun, 21 Mar 2010 21:59:29 +0000 http://bader.lejmi.org/?p=215#comment-81960 Je ne partage pas cette explication fort sommaire de la laïcisation, en Turquie et en Tunisie, dont les processus, très différents,ont été plus complexe que décrit. Par contre je partage tout-à fait la vision sur le rôle colonialiste que l(on a fait jouer à la notion de laïcité au Maghreb, dont le seul but était de dominer les arabes par la vaine tentative de diminuer le rôle de la religion musulmane.Celle-ci était en effet ( et est toujours) clairement identifiée comme une force de résistance à l'occidentalisation, entendez: la colonisation.Le sort que l'on a réservé à une religion particulière, la judaïque,démontre bien l'hypocrisie de l'emploi des notions de laïcité.En fait , au Maghreb, l'obscurantisme , à savoir le racisme colonialiste, a pris le masque de la laïcité, et la modernité, à savoir la résistance à oppression, a pris ,à certains égards, le détour par l'islam. De nos jours, par ailleurs ,en Turquie , c'est à un gouvernement islamique que l'on doit la mise en cause légale des abus de pouvoir d'une armée des plus réactionnaires et comploteuse, la tentative de rapprochement avec l'Arménie, des amorces de compromis avec les Kurdes,malgré les résistances d'une armée laïciste ultra-nationaliste. Ce sont certes de bien timides avancées , mais elles sont à mesurer à l'aune de l'immobilisme et du carcan du passé très laïc. Force est de constater que des ferments de modernité se trouvent donc là du côté des islamistes, non des laîcistes. Pour taper sur le clou ( mais on ne le fait pas assez) : laïc n'est pas forcement moderne, musulman pas forcément obscurantiste, musulman pas forcément arabe, ni la démocratie forcément laïque Je ne partage pas cette explication fort sommaire de la laïcisation, en Turquie et en Tunisie, dont les processus, très différents,ont été plus complexe que décrit.
Par contre je partage tout-à fait la vision sur le rôle colonialiste que l(on a fait jouer à la notion de laïcité au Maghreb, dont le seul but était de dominer les arabes par la vaine tentative de diminuer le rôle de la religion musulmane.Celle-ci était en effet ( et est toujours) clairement identifiée comme une force de résistance à l’occidentalisation, entendez: la colonisation.Le sort que l’on a réservé à une religion particulière, la judaïque,démontre bien l’hypocrisie de l’emploi des notions de laïcité.En fait , au Maghreb, l’obscurantisme , à savoir le racisme colonialiste, a pris le masque de la laïcité, et la modernité, à savoir la résistance à oppression, a pris ,à certains égards, le détour par l’islam.
De nos jours, par ailleurs ,en Turquie , c’est à un gouvernement islamique que l’on doit la mise en cause légale des abus de pouvoir d’une armée des plus réactionnaires et comploteuse, la tentative de rapprochement avec l’Arménie, des amorces de compromis avec les Kurdes,malgré les résistances d’une armée laïciste ultra-nationaliste. Ce sont certes de bien timides avancées , mais elles sont à mesurer à l’aune de l’immobilisme et du carcan du passé très laïc. Force est de constater que des ferments de modernité se trouvent donc là du côté des islamistes, non des laîcistes.

Pour taper sur le clou ( mais on ne le fait pas assez) : laïc n’est pas forcement moderne, musulman pas forcément obscurantiste, musulman pas forcément arabe, ni la démocratie forcément laïque

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